#1 30-01-2009 12:46:02

Wanderer
Администратор
Откуда: Алтай
Зарегистрирован: 18-03-2008
Сообщений: 1010
Профиль  Вебсайт

Горный Алтай - Безопасность пребывания

Мы открываем отдельную тему, посвященную безопасности пребывания самодеятельных групп туристов и отдыхающих на территории Республики Алтай. Надеемся, что такие вопросы как, различного рода конфликтные ситуации с местным населением и органами власти Горного Алтая, вызовут интерес у наших посетителей. В этой теме, мы, общими усилиями, будем пробовать выработать, определенного рода стратегии поведения, в различного рода конфликтных ситуациях, которые могут произойти на территории Горного Алтая.

Поднимая этот вопрос на нашем форуме, мы долго думали, а стоит ли? Мы прекрасно знаем позицию руководства Республики Алтай, которая выражается в постоянных просьбах к средствам массовой информации не муссировать информацию о фактах конфликтов и противоправных действий со стороны местного населения к туристам. Периодически можно слышать: "Ребята преступность в Республики Алтай ни сколько не выше чем в других регионах страны. В семье не без урода. Нами даны указания МВД Республики, оперативно и жестко пресекать любые противоправные действия со стороны местного населения к туристам и отдыхающим. Если Вы будете раздувать ажиотаж по каждому случаю, то к нам будут ехать меньше туристов." На самом деле: По имеющейся у нас информации, в последние два года в любом серьезном конфликте между туристами и местным населением, после того как информация о "наезде местных" поступала в районные РОВД, давался приказ, и с Горно-Алтайска вылетал, груженный СОБРом, ОМОНом и следственной группой вертолет, для наведения "конституционного" порядка на местах. В течении короткого времени все зачинщики конфликта, из числа местного населения, выявлялись и арестовывались. Да, все это так.

Есть общая тенденция к нормализации ситуации в этом вопросе по Горному Алтаю. Еще не так давно, в конце 80-х, в начале 90-х, ситуация с безопасностью была очень критична. Это видно из показательного случая, который мне поведал один из участников тех событий, бывший сотрудник, тогда еще КГБ СССР. Возможно кто помнит, что во времена Горбачевской оттепели, мы начинали свою "дружбу" с США. Одним из элементов "сближения народов" было решено сделать совместное путешествие американских спортсменов и исследователей и наших, под руководством, ведущего "Клуба кинопутешественников", Юрия Сенкевича, по реке Чулышман. Решено было организовать сплав. Но вездесущие органы обладали, в то время истинной информацией с мест, о реальном состоянии дел. При подготовке сплава выяснилось, что удаленные районы Горно-Алтайской автономной области, такое раньше название имела Республика Алтай, просто кишат нарезным, не зарегистрированным оружием. Мало того, в Улаганском районе, по территории которого проходил рафтинг у советско-американской группы, в труднодоступных местах скрывались находящиеся в розыске преступники из числа местного населения. Чистка района длилась более месяца! С привлечением практически всего личного состава территориальных органов КГБ, из г.г. Бийск, Горно-Алтайск, Барнаул, Новосибирск. Были задействованы десятки вертолетов, которые перегнали с Бердска. В советские времена умели проводить глобальные чистки, дабы не ударить в "грязь лицом" перед новыми "друзьями"!

Рафтинг у группы прошел удачно. Был снят целый фильм, который показали в "Клубе кинопутешественников". Возможно кто то помнит эту передачу. Но наверняка ни кто не знает, что не смотря на принятые превентивные меры, дзержинцы перегнали с Москвы сотрудников известной группы "А", которые днем и ночью сопровождали советско-американскую группу по маршруту ее следования. При чем сопровождение было организовано двумя рубежами. Первый рубеж двигался по левому и правому берегу реки Чулышман, в низу долины, на удаление которое не позволяло выявить их присутствие. Другие группы перекрывали выходы из каньонов рек которые впадают в Чулышман. Особенно перекрывался каньон реки Башкаус, в который впадает река Чебдар. Не преступный каньон реки Чебдар даже у алтайцев называется как-то: зашел - пропал! В том районе было найдено особенно много местных "охотников" с карабинами, которые не имели понятия о паспорте гражданина СССР.

Вот такие времена были на Алтае. Но все это в прошлом! Ситуация в лучшую сторону меняется с каждым годом. Весь Интернет забит жутью которая творилась в 90-х и начале 2000-х годов близ села Балыкча, в том же Улаганском районе, в той же долине реки Чулышман. Местные не давали прохода не рафтерам, не пешникам. Промышляли мелким воровством из лагерей тургрупп, вымогали спирт, водку, деньги. Их действия были не столько агрессивны, сколько навязчивы. Покоя, на протяжении нескольких лет не было ни кому. Побывав в 2008 г. в тех краях я лично убедился, что ситуация резко изменилась в лучшую сторону. Местные улыбаются, дети бегут за машиной с улыбками на лицах и машут руками, просят их сфотографировать. На мысе Кырсай встретил двух алтайцев из Балыкчи. Трезвые!

http://mountainaltai.ru/uploads/images/otchet/0000474.jpg

Мой разговор с местными жителями на мысе Кырсай, Телецкого озера

Поздоровались, разговорились. Идут на работу, достраивают турбазу. Я решил их проверить. Категорически не повторяйте этого! Я предложил им выпить! Предложил на выбор пиво, водку, самогон (у нас виски были, подумал, что слово "самогон" для них более привычно). Сам стоял перед ними и провокационно попивал прямо из горла. И что Вы думаете? Отказались!!! На отрез! Сказали, что работа для них важнее, а если "хозяин" учует, то выгонит не задумываясь! Они не навязчиво предложили купить у них амулеты сделанные из когтей медведя, поторговавшись мы у них купили несколько штук, по 50 рублей. Они сказали "на пиво", после работы, водку, пока сезон идет - пить нельзя!!! Если бы мне кто рассказал, я бы не поверил! Да такого быть не могло! Но факт, сейчас там такие порядки. Люди живут туризмом. Расспросил у них, что за страхи у них тут были в Балыкче, кто туристов грабил. Говорят, да были пару оболтусов, "мутили воду". Не только туристам "жить не давали", но местных третировали. Год назад приехали "менты" с Улагана, заковали их в наручники и увезли, говорят посадили, на долго. Сказали, что местные, практически все, так или иначе, летом, завязаны на туризме. Многие работают на турбазах, другие строят, перестраивают и достраивают турбазы, кто-то проводниками ходит, выручка в местных магазинах выросла в разы... Местным выгодно спокойствие, выгодно что бы к ним ехало больше народу. Сказали, что если кто опять начнет "шалить", они их местным сходом будут урезонивать. Вроде простые работяги, алтайцы, из одного из самых глухих селений Горного Алтая, а знают про Интернет! Просили меня написать, что местное население радо туристам!

Окончательно, убедил нас в нужности такой темы наш новый пользователь форума tank66. Пару слов об этом человеке: он один из немногих, если не единственный, стоял у истоков организации вездеходной заброски в Горном Алтае. Отдал этому делу более 15 лет. Он лично знаком со многими представителями "коренной национальности" Горного Алтая, знает их образ жизни, принципы жизни, менталитет... Неоднократно сам был участником многих конфликтных ситуаций с местным населением, много раз лично "разруливал" сложные ситуации. По нашей просьбе tank66, обещал заглядывать в эту тему и оставлять свои комментарии по возникающим ситуациям.

Неактивен

 

#2 30-01-2009 12:46:54

Wanderer
Администратор
Откуда: Алтай
Зарегистрирован: 18-03-2008
Сообщений: 1010
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Для начала разберем недавний и на самом деле, довольно серьезный случай, который произошел в Горном Алтае, в августе 2008 г.

Вот текст который мы хотели бы процитировать полностью:

Алтай 2008. Противостояние на Чулышмане.

Вооруженное нападение на группу водников из Рязани, Кемерово и Москвы, проводивших спортивный сплав по реке Чулышман в августе 2008г. Хроника событий.

Окрестности п.Язула, Улаганский район, Республика Алтай. (сотовая связь отсутсвует)

8 августа2008г. на группы туристов из Рязани (рук.Зудин И.) и Кемерово (рук. Серафимов В.) в районе водопада «Чертов мост» было совершено вооруженное нападение 4-мя местными жителями. Нападавшие были на конях, вооружены самодельным огнестрельным оружием.

В 3ч20мин рядом с лагерем раздались выстрелы, свист, крики. Под покровом ночи, беспрерывно стреляя, четверо нападавших спустились к палаткам. Угрожая оружием потребовали денег 5000 руб., спирт, тушенку, веревки. Эти требования туристы выполнить отказались. Тогда, направляя оружие в сторону людей, алтайцы вплотную приблизились к лагерю с целью захватить вещи и снаряжение. Но к тому времени туристы вылезли из палаток и дружно встали на защиту своего имущества, дали понять что не боятся угроз. Неоднократно предлагали нападавшим прекратить разбой. Пытались вести переговоры. Предупредили их, что вызовут ОМОН. На что алтайцы предприняли новую попытку прорваться к центру лагеря. Загородив собой дорогу коням ,туристы отбили и эту атаку. Нападавшие открыли стрельбу по катамаранам, порвали палатку. Стреляли в направлении людей, целя в низ, между ног. Буквально изрешетили пулями весло которое держал в руках А.Марков.
Постепенно воинственный пыл нападавших стал угасать. Видя, что ничего не получается, они стали просить 300 руб. и две банки тушенки. Но им не дали и этого. В очередной раз угрожая оружием, они попытались прорваться в лагерь с другой стороны. В результате чего всадники наехали на палатку и травмировали ногу одного из рязанцев, который находился в палатке. Пострадавший самостоятельно выбрался из палатки, но на ногу наступать не мог. При осмотре травмы худшие опасения не подтвердились – перелома нет, но кость и мышцы задеты. Нога опухла.
Тем временем рассвело. Всадники стали заметно нервничать, боясь что при свете дня их опознают. Вероятно это обстоятельство и решительный отпор с которым их встретили туристы вынудил нападавших ретироваться с пустыми руками. Нападение продолжалось более 2-х часов.

Днем 8-го августа. В результате осмотра места нападения были найдены гильзы от мелкашки и от АКМ калибр 5,45.
Рязанцы подсчитали свой ущерб. Пострадал один человек- травма ноги, прострелен К-4 – более 10 сквозных отверстий, порвана палатка, прострелено весло и посуда. У другой группы ущерба нет.
Травмированный с сопровождающими вышли в п.Язула с целью получения медицинской помощи и найти связь. Связи в поселке нет никакой. Нашли фельдшера. Осмотрев травму, она сказала, что нужно сделать рентген в райцентре Улаган в больнице. Машина, которая сопровождала рязанцев на маршруте, простояв три дня на кордоне заповедника, не завелась из-за проблем с аккумулятором. Его удалось зарядить на кордоне и лишь на следующий день отправить больного в Улаган.

9 августа. Утром в 8ч. Отправили пострадавшего в Улаган, а вместе с ним и заявления в РОВД (от п.Язула до Улагана более 100 км, дорога проходит ч/з перевел Ажу 1760м.). Тем временем решили перенести лагерь ниже по реке и продолжить сплав. Вечером вернулась машина. Заявления в милиции приняли. Рентген неисправен уже полгода. Пострадавшего осмотрел травматолог. Хотя перелома нет, но нагрузки на ногу противопоказаны. (Рентген был сделан по возвращенн в Рязань, днз.- трещина).

10 августа. Ранним утром в 5ч. в лагерь прибыли сотрудники милиции и после небольшого опроса свидетелей предложили всем кто подвергся нападению дойти до поселка Язула, где уже работала следственная группа из 8 человек.
К 8ч. пришли в поселок. Сотрудники милиции попросили дать подробные свидетельские показания, что и было сделано.
Вечером в лагерь туристов были доставлены четыре подозреваемых. Один из них был опознан. Чуть позже были задержаны остальные участники нападения.

В настоящее время нападавшие находятся под следствием.

Оригинал взят из этого  источника

Повторю, наша цель не сеять панические настроения в умы людей которые планируют свое путешествие в Горный Алтай, а общими усилиями выработать план действий как действовать в подобных ситуациях, а лучше, как их избежать вообще!

Просим наших пользователей высказываться по данному посту. Правильно ли действовали участники этих туристических групп? Что они делали правильно, а что нет? Можно ли было вообще избежать подобной ситуации?

Неактивен

 

#3 31-01-2009 14:49:41

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Из личного опыта вынес два основополагающих принципа:
    1. Ты равен с местным во все и ты гость.  Чванство и высокомерие первая зацепка для развития конфликта.
    2.При первом знакомстве забудь про алкоголь, в последующем ограничся символической рюмкой. Не буду развивать теорию влияния алкоголя на людей монголоидной расы. Чай больше сближает в беседе.

Отредактированно николай (31-01-2009 14:50:53)

Неактивен

 

#4 01-02-2009 17:03:33

Владимир
Поддерживающий разговор
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 07-04-2008
Сообщений: 28
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

3. Ночёвки вне баз организовывать на большом удалении от деревень (~10 км)


Да...

Неактивен

 

#5 02-02-2009 14:38:16

geolog
Профессионал
Откуда: Ноябрьск-Бийск
Зарегистрирован: 17-04-2008
Сообщений: 103
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Усвоил одно правило: никогда не подходить и не общаться к пьяным алтайцам и вообще держаться от таких как можно дальше.
Пару лет назад приехали на турбазу "Высотник". Всю дорогу пока ехали шел ливень. Ну мы чтоб не мокнуть под дождем, решили подъехать к домику с навесом, чтоб разгрузиться и отпустить машину домой.
Как только подъехали из домика вышли три алтайца вдрызг пьяные и говоря, что они здесь самые главные авторитеты, один из них достал нож и стал угрожать что нас здесь всех порежут, если водитель не возьмет их с собой до Горно-Алтайска.
Пришлось сразу давать задний ход, один из этих идиотов пытался даже ногу сувать под колеса, чтоб мы не смогли уехать.
В общем добрались мы пешечком до второго моста на Кучерле, там и ставили палатки под дождем.
А трезвые алтайцы вообще-то доброжелательные люди, в этом нам тоже не раз приходилось убеждаться.

Неактивен

 

#6 03-02-2009 11:59:50

Безымянный
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2008
Сообщений: 660
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Что Wanderer рассказал - то правда. Я сам был удивлён теми алтайцами, что нам на Кырсае встретились. Но что было - то было smile

По опыту же моей поездки 2008 - всё достаточно спокойно, или, быть может, нам просто повезло. Один раз только, Wanderer просто, наверно, запамятовал, один пьяный алтаец в Акташе пытался в газель забраться, чтобы куда-то с нами уехать. Но путем двукратного падения головой об асфальт передумал. Помнится первый раз он опять встал и снова полез в салон... Пришлось помочь ему ещё раз упасть... sad

И второй раз было в Улагане кажись. Около магазина. Двое в состоянии изменённого сознания что-то пытались вымогать, так, почти ненавязчиво, но с попыткой понта. Были посланы, также ненавязчиво. smile

А в остальном - все спокойно. И взаправду, дети машут руками и улыбаются (один раз даже толпа малышей предупредила про гайцов за поворотом где-то по дороге на Артыбаш, показывая проезжающим машинам на свои плечи, мол погоны smile ), местные адекватные и не сильно общительные (так мне показалось, мож и к лучшему smile ).

Но, конечно, схема действий в той или иной ситуации должна быть не только обговорена, но и тщательно усвоена членами группы. Без этого - никак!

Отредактированно Безымянный (03-02-2009 12:01:10)

Неактивен

 

#7 03-02-2009 12:23:19

Безымянный
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2008
Сообщений: 660
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Ещё добавить хочу про различные органы, погранцов и т.д. 

Так вот, был приятно удивлён доброжелательностью.

Почти все патрули-экипажи-заставы укомплектованы из местных и неместных  пополам. Алтайцы, как я видел, занимают более низкие должности-звания, руководство же (старшие, либо прапорщики-офицеры) - русские, большиство контрактники из Новосиба, Омска, Барнаула и т.д.

Но и те и другие вели себя максимально корректно во всех ситуациях ,начиная от вопроса получения пропусков в погранзоны, кончая конфликтными ситуациями, в которых мы пару раз были неправы. К примеру, доехав до Ташанты и начав фотографироваться на фоне "колючки" и КПП, только мин через 10 вышел сотрудник и максимально вежливо попросил нас этого не делать.

Или же другой случай, характеризующий одного нашего из группы с отрицательной стороны. Как-то вечером, находясь в Йогаче, мы приняли лишнего, и товарищ вытащил охотничий ствол, и, повесив мишень метрах в 30 на дереве, устроил показательные стрельбы. К которым постепенно все присоединились. Это было на краю деревни, но все же хорошего в этом было мало. Так вот, приехавший через полчаса на нашу стрельбу экипаж МВД, вежливо попросил предъявить документы и доки на оружие, и, после чего, удостоверившись, что всё в порядке с этой стороны, просто вежливо попросил нас заниматься этим чуть дальше, отойдя метров 100-200 по тропе от околицы. На этом всё и закончилось, даже от предложенного стакана отказались. Заслуживает уважения.

Неактивен

 

#8 03-02-2009 14:04:13

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Абсолютно согласен с оценкой милиции, но в Г.Алтае! А вот на трассе Бийск - Майма(Алтайский край)  типичные наглые, хамовитые вымогатели по кустам, за остановками и другими укрытиями.
  Предпочитаю и советую другим ездить Бийск- Алтайское-Черга.

Неактивен

 

#9 03-02-2009 15:29:27

Wanderer
Администратор
Откуда: Алтай
Зарегистрирован: 18-03-2008
Сообщений: 1010
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Безымянный пишет:

Но путем двукратного падения головой об асфальт передумал.

Конечно так делать не стоит, но: 1. Перед этим мною были испытаны все способы словесного воздействия на этого алтайца, однако действия "огненной воды" на него, были на много сильнее, чем мои слова. 2. Мы очень, очень спешили на самолет, и времени на диспут о потомках Чингиз-Хана не было совсем:)

Безымянный пишет:

...экипаж МВД, вежливо попросил предъявить документы и доки на оружие, и, после чего, удостоверившись, что всё в порядке с этой стороны, просто вежливо попросил нас заниматься этим чуть дальше, отойдя метров 100-200 по тропе от околицы...

Терзают меня смутные сомнения, что это все же не "вежливость" и "понятливость" сотрудников местного РОВД, была:), а именно: ...что всё в порядке с этой стороныsmile Летели они, с включенной люстрой, как раз "деньжат срубить по легкому", но...smile

Ну а про парней из племени Гаи, на трассе Горно-Алтайск - Бийск, Безымянный конечно помнит! Они естественно с ним были не "наглые, хамовитые вымогатели", но по кустам точно тырились с радарами, да еще и по 3 экипажа на 500 метрах трассыsmile

Неактивен

 

#10 04-02-2009 10:21:06

Безымянный
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2008
Сообщений: 660
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Зато после Маймы за месяц перемещения по дорогам Алтая мы не встретили ни одного гайца вообще. Их просто не было....wink

Неактивен

 

#11 04-02-2009 10:45:01

geolog
Профессионал
Откуда: Ноябрьск-Бийск
Зарегистрирован: 17-04-2008
Сообщений: 103
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Как-то раз, наняли незнакомого водителя, и попали в аварию, прямо на въезде в Онгудай: въехали в зад копейке, за рулем которой был алтаец. Ждали гайцев не меньше двух часов, хотя деревня вот она, вся как на ладони. Короче дождались, они все обмерили, замерили, сфотать нас попросили, т.к. у них фотика небыло smile Поехали в деревню разбираться. Там уже упросили гайцев отпустить нас практически под честное слово, т.к. ехать еще далеко, а время уже к закату движется. В общем отпустили нас с тем условием, что водитель на обратной дороге заедет к ним для оформления всех бумаг. Вот такие вот добрые гайцы бывают и среди алтайцев wink

Неактивен

 

#12 04-02-2009 18:25:56

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

- " Ну а про парней из племени Гаи, на трассе Горно-Алтайск - Бийск, Безымянный конечно помнит! Они естественно с ним были не "наглые, хамовитые вымогатели", но по кустам точно тырились с радарами, да еще и по 3 экипажа на 500 метрах трассы"-
  Вот потому я и езжу через Алтайское.1. С Бийска до Алтайского ни одного села, значит не надо ползти 40 км в каждом селе. 2. Дорога асфальт, чуть хуже, но 100 идешь без напряга. 3.Движение редкое и хвостов не бывает по километру, как на Чуйском, когда попадаешь за каким-нибудь тихоходом. 4. Ни разу не видел представителей "доблесного" племени. Кстати вспомнился старый анекдот: Армянское радио спрашивают-Почему российских Гаишников занесли в Красную книгу?
  Армянское радио отвечает- Это единственная в мире скотина которая кормится на асфальте!

Отредактированно николай (04-02-2009 18:26:55)

Неактивен

 

#13 19-02-2009 07:58:02

Захар
Новичок
Зарегистрирован: 19-02-2009
Сообщений: 9
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Отдыхали в районе Чемала, на Катуни. Подъезжают два алтайца на конях. Говорят мол надо деньги платить за то, что с палатками стоим на их "частной" територии. У меня в кармане были корки красные (такие в ларьках на каждом шагу продают). В одной половине, в корках, был вставлен пропуск, с цветной фоткой, в другой половине был вставлен проездной. Я их достаю, разварачиваю, смотрю прямо в глаза алтайцев и вежливо так, с улыбкой, но уверенно говорю мол, люди добрые езжайте своей дорогой, управление внутренних дел по кемеровской облости, на отдыхе. Алтайцы что-то гагыкнули друг, другу, на своем языке, развернули коней и быстренька уехали. Мы стояли еще несколько дней. К нам больше ни кто не подъезжал. Мораль: Местное население побаевается связываться с ментами!

Неактивен

 

#14 05-03-2009 13:02:38

с Алтая
Поддерживающий разговор
Зарегистрирован: 03-03-2009
Сообщений: 28
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Но, это вы были в Чемальском районе, и мальчишки были местные "любители выпить" решили деньги срубить по быстрому,но у них не получилось, Сколько я с этим сталкивалась . В 80-х годах на строительстве Катунской ГЭС также работали алтайцы, они шантажировали туристов которые хотели посмотреть ГЭС тем. что это стратегический объект и  о посещении доложат местному КГБ . Люди отдавали по 5-10 рублей что бы в КГБ не сообщали. Этот бизнес у алтайцев всегда.
Тема форума очень интересная, и мне бы хотелось продолжить беседу о взаимоотношениях с местным населением. Меня учили отношениями в горах , но это было принять лет 20 тому назад. Сейчас смешно представить , что если я на дороге вижу путника (не пьяного) и у меня есть место в машине , я должна предложить сама его подвезти . Сейчас. как я это понимаю, это не реально, для моей же безопасности, или я не права? Брат до сих пор так делает , но правильно ли это? Может ,  tank66 раскажет в каком районе, как принято себя вести. Просто , многое из того чему учили в детстве забыто, но незнанием можно и обидеть местных,  А алтаец помнит добро очень долго, но а зло еще дольше.  Но и люди меняються и поведение в горах уже другое, на старое "обязательное" приходит новое.

Неактивен

 

#15 05-03-2009 18:08:19

Безымянный
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2008
Сообщений: 660
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Не уверен, что нынче будет хорошей идеей подбирать кого либо. Времена не те. Вот если ты "на броне", колонной по горам идешь, "абакан" на плече и в подсумке четыре магазина, и тут тебе путник по пути, то можно взять, даже нужно. smile  А в ситуации на одном авто, да ещё, как я понял, из написанного, женщина, да даже пусть и мужчина, то не стоит. Если же в самом деле хотя бы пара-тройка машин, то, наверно, можно.

По опыту же, проехав около двух тысяч километров по дорогам Алтая, мы не встретили ни одного пешего местного, который нуждался в помощи по доставке (если только его бренного неслущающегося тела в сторону магазина за водкой). Пополся же лишь один добродушный питерский растаман лет 18 в окрестностях Белухи. Его и подвезли.

Неактивен

 

#16 06-03-2009 06:53:18

с Алтая
Поддерживающий разговор
Зарегистрирован: 03-03-2009
Сообщений: 28
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Это принято в Усть-Коксинком районе, когда съезжаешь с трассы на Тюнгур в район Огневки и Кайтанака. Когда с нами ехал друг семьи ( родился в этих местах, старый таежник) он очень нас ругал что мы не подбираем идущих из одной в деревни в другую. Постоянно говорил, что здесь так не принято.
А как взаимоотношения в тайге. Мне было удивительно. что когда мы стояли на Айрыке вместе с нами  на поляне остановилась группа организованных туристов( с турагенства). На момент спуска в Айрык у нас кончились продукты ( сигареты и чай), короче "бадан курим, бадан пьем". Как всегда , подходим к группе знакомиться, думаем ,но хоть чайком угостят , на траву смотреть уже не можем.. Но сидят люди, рядком, нанятый повар , он же инструктор готовит обед, с нами разговаривать не может ( некогда) , девочки сидят, молчат, но я увидела более менее "нормального, из наших" девушку уже ровесницу и в тупую попросила напоить чаем меня  с проводником, она же спросила разрешение у инструктора, он разрешил. В наше время было и я думала и есть так : Если к моему костру, подходит хоть кто, я обязана предложить чая,а лучше покормить , а вот от того приняли предложение или нет, зависет с  какими намерениями к нам подошли. Если человек отказывается, надо было быть на стороже, это очень четко относилось к алтайцам. дальше за чашкой чая была беседа, в беседе местные пытались выведать цель маршрута и т.д. поэтому сильно откровенными быть не надо, но в основном к группе подойдут пастухи , егерь может поинтерисоваться целью экспедиции ( так ненавязчево) в разговоре ( то, что перед тобой представитель власти ты можешь и не догадаться, сейчас в основном они ходят в гражданке, чтобы издалека их приняли за туристов). Браконьеры (охотники) в основном не захотят близко встречаться и учуев приблежение группы. , уйдут в сторону, чтобы не встречаться, мы же туристы очень болтливые. Увидев тушу будем радоваться и еще фотографироваться начнем рядом с ней или со стволом,как раз для прокуратуры. Может я покажусь смешной, в тайгу ходить я возобновила года 2 тому назад. но со старыми порядками могу обидеть, если менталитет изменился. Довайте разовьем тему культуры поведения в тайге. От этого на самом деле зависет наша безопасность пребывания.

Отредактированно с Алтая (06-03-2009 12:29:59)

Неактивен

 

#17 06-03-2009 07:47:18

Wanderer
Администратор
Откуда: Алтай
Зарегистрирован: 18-03-2008
Сообщений: 1010
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

с Алтая пишет:

...но со старыми порядками могу обидеть, если менталитет изменился...

Менталитет не изменился. Его пытаются изменить вот такие вот "инструктора-повара", случайные пассажиры в тайге. Раньше инструкторы это были ИНСТРУКТОРЫ! Люди идейные. Для них это была не работа, для них это была - жизнь! Эти старички со старушками и сейчас, иногда, бегают по горам, да так, что дадут фору, по скорости и выносливости, многим молодым "сайгакам", по знаниям нахождения в экстремальных природных условиях, половине спецназа российской армии, а по знаниям природных и исторических объектов в Горном Алтае, всем местным жителям вместе. Такие были Инструкторы раньше. И учили они участников похода нужным вещам, передавали свои опыт и знания. А как сейчас? Турфирм и турфирмочик - великое множество. Все мнят себя знатоками Алтая в общем, и каждого камня, в отдельности. Весной местная пресса пестрит объявлениями о поиске "инструкторов" для работы на активных маршрутах. Набирают в основном случайных людей, которые горы то видели из окна автобуса проезжающего по Чуйскому тракту. В апреле - мае организовывает такая турфирма "инструкторские походы", где "старшим инструктором" идет знающий маршрут человек, вот такой вот "инструктор-повар" который встретился с Алтая, ну как же, он же "знаток" маршрута. Чему он может научить этих ребят? Да ни чему! После завершения такого "инструкторского похода" его участникам присваивается гордое имя "инструктор". И у же они в летний сезон водят группы в качестве "инструктора". На следующий год из имеющихся в турфирме "инструкторов" останется 1-2 человека. Остальные разбегутся. Турфирма наберет новых и с ними в "инструкторский поход" пойдет тот кто в их качестве был в прошлом году. Всё! Цикл! Какой же тут менталитет? О каком "накормить", или даже "чаем напоить" мы ведем речь?

Я полностью согласен с с Алтая. Нам главное не идти на поводу у таких вот "инструкторов-поваров", не поступать подобным образом, думая, что сейчас "так принято".

Неактивен

 

#18 06-03-2009 08:55:57

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

По-моему образ коренного алтайца несколько ДЕМОНИЗИРУЕТСЯ. Пьяни, рвани хватает везде в любом уголке России. Заедешь в глушь и те же "алтайцы", особенно у магазинчиков и те же вопросы и те же просьбы- добавь на пивко. Просто, когда на десятки киллометров никого нет и появляется незнакомец, естественная реакция на возможную опасность. Кому как, но нам с женой всегда попадались нормальные люди, может это зависит от нас. Мы и ночевали у незнакомых людей, ставя палатку в усадьбе и приходилось подвозить, только женщин, и когда барана настойчиво навязывали, и в Чаган -Узуне возле магазина толпа "беседовала" с нами и другие случаи были общения, но не возникала чувство страха или опасности. Зато помогали на дороге вдоль Чуи от Чибита, веселенькая дорога там. В Улаганском районе толкали машину, когдо нелегкая занесла к одному из озер. Да, есть в них внешняя неприветливость, закрытость, скорее это природная черта, но это проходит в беседе когда проявляешь интерес к теме.
Это мои наблюдения.

Неактивен

 

#19 06-03-2009 09:20:00

с Алтая
Поддерживающий разговор
Зарегистрирован: 03-03-2009
Сообщений: 28
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Николай, я считаю что ты прав. Мне объясняли поведение так:
Представь, что у тебя дача 10 соток, но к тебе приходят чужие люди, поселяються у тебя в доме, какая у тебя будет реакция?
Местный житель считает ближайшие 10 га своим личным огородом, бывает что у этого местного, даже документы оформлены в ЦГР на эту землю, или паи, на этой территории поселяються люди и ведут себя мягко, говоря .. Ведь зимник кто-то построил, за ним ухаживает (как может) оставляет там посуду, спальник и т.д. Приходят "любимые" туристы и ведут себя как дома. Избушка в Моухте пренадлежит нашему знакомому  мимо идут туристические маршруты - пришли мы осенью просто отдохнуть, дверь сломана, половина полатей разобрана на дрова. крышку спалили, Посмотрела бы я как такое поведение могло бы быть где нибудь в красноярской тайге, местные нашли бы эту группу и обстрелом напугали бы в лучшем случае, а за воровство "прикапали бы" . После этого начинаешь понимать слова жителей алтая : "Мы гостеприимный народ" , они правы.

Неактивен

 

#20 13-03-2009 19:33:24

Евений Че
Профессионал
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 26-01-2009
Сообщений: 572
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Дам совет (можт он и есть, но я не читал) smile в село Тюнгур, это за Усть - Коксой, лучше ни днем, ни ночью не Соваться!! Проверенно на себе, чуть с белым светом не попрощались! Там местные Алтайцы такое чудят!! А если ещё и бухие, то всё крышка!!! Я  на какой то тур.базе надпись видел "В деревню Тюнгур, после 22часов не ходить" . НЕ ХОДИТЕ!!

Неактивен

 

#21 15-03-2009 19:00:36

FLY
Профессионал
Откуда: Предгорье Алтая
Зарегистрирован: 14-05-2008
Сообщений: 131
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Много лет хожу в Алтайские горы, не по трассе как вы , а в тайгу. Последние годы меня достал рюкзак на плечах и я пересела на лошадь. За все эти годы не один  человек из местного населения не обидил меня ни словом не действием , не один охотник не проехал имимо меня и моей группы не угостив нас копченным мясом, и плащи давали, и топоры, и из ружья пострелять , сейчас вы наверное подумаете, что я какойто необыкновенной души человек , но это не так я такая же как все , посто кагда к моему костру подъезжают местные мы всегда их накормим и напоем чаем. Были случаи когда мы выручали местное население  Раскажем на примере :
Подъезжаем к стоянке, сидят двое мужчин с грусными голодными глазами, в последствие оказалось , что это были пастухи послали третьего своего "колегу" в деревню за продуктами и сигаретами. Он ушел и невернулся. И они сидели 3-е суток без курева и продуктов питания , мы им дали 2 банки тушенки военные галеты упоковок 5, 3 пачки сигарет  и поехали дальше. Пошло 5 лет , на Каракольских озерах сижу я, радуюсь жизни , вдруг кто-то громко зовет меня по имени , он кинулся начал меня обнимать и кричать, я напугалась, его не узнала ,это оказался один из пастухов. Когда я спросила кто он такой он описал этот случай. И вообще у нас такой обычай, когда мы возвращаемся с гор, то отдаем оставшиеся продукты на стоянках. чтобы не перегружать лошадей,  и вообще так принято.
Я считаю что к людям надо относиться с душевной теплотой. добротой и вообще у меня "прут имоции", как бы вы хотели чтобы к вам относились, также относитесь к другим и тогда вас не кто не обидет и не тронет с вами поделяться последним и чем смогут  помогут . А кто сильно боиться , пошлите с нами, вас не кто не тронет.( если правильно себя вести).
А  по поводу стрельбы за деревней , вы не у той деревни стреляли...

Отредактированно FLY (15-03-2009 19:03:47)

Неактивен

 

#22 16-03-2009 09:10:37

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Евений Че пишет:

Дам совет (можт он и есть, но я не читал) smile в село Тюнгур, это за Усть - Коксой, лучше ни днем, ни ночью не Соваться!! Проверенно на себе, чуть с белым светом не попрощались! Там местные Алтайцы такое чудят!! А если ещё и бухие, то всё крышка!!! Я  на какой то тур.базе надпись видел "В деревню Тюнгур, после 22часов не ходить" . НЕ ХОДИТЕ!!

Жуть полная или чушь! Кошмар! Лично заезжал в это село и чуть дальше, останавливался на т/б"Кучерла" и таких предупреждений никто не делал и обьявлений не было. Вообще у меня впечатление, что в селе больше русского населения, как и во всем Усть-Коксинском районе. Если это так как написано, то выходит что местная власть расписалась в своем бессилии, что не может быть. Сколько общаюсь с коллегами, и при случае с местными, про такой беспредел никто неговорил. Раньше жутики рассказывали про Улаган, но там навели порядок.
  Полностью согласен с FLY/

Отредактированно николай (16-03-2009 09:13:54)

Неактивен

 

#23 16-03-2009 13:15:02

Евений Че
Профессионал
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 26-01-2009
Сообщений: 572
Профиль  Вебсайт

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

а я был там в 2008 году, и видел эту табличку. и заходили в деревню, одни бухие алтайцы.

Неактивен

 

#24 18-03-2009 08:44:55

николай
Профессионал
Зарегистрирован: 28-03-2008
Сообщений: 333
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

Грустно и печально, если это действительно так.

Неактивен

 

#25 23-03-2009 15:56:17

Postman
Знаток
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 78
Профиль

Re: Горный Алтай - Безопасность пребывания

К сожалению да.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2024
Модифицирован ГорныйАлтай.Ru

[ Generated in 0.131 seconds, 8 queries executed ]

Размещено в dmoz.org